いい加減ヘソ一個返しやめろみんなの評価、実践報告など

1: 2021/01/30(土) 01:36:11.10 ID:2S4lm6TE0

昔はとんでもなく甘かったりしたけど今ってそうでもないじゃん
リングとかヤッターマンとか義風とか意味わからんわ
ポケットつけるぐらいなら3個返せやアホ

2: 2021/01/30(土) 02:19:44.93 ID:ZHrMoG+e0

打たなきゃええやん
1個返しの方が少数派だし特別甘く扱われてるわけでもないし

3: 2021/01/30(土) 02:35:12.08 ID:ZXEFZS220

またアホが沸いたか
1000円で何回回るかが全てなんだと何回言えば分かるんだコイツらは
お前は25回るとあるも1個返しだから打たないのか？
15回る初代無双打つのか？

4: 2021/01/30(土) 02:50:00.71 ID:2S4lm6TE0

>>3
バカだなー
回る場合は別だよ
ただ同じぐらいの調整にしかされないから言ってるんだよ
ヘソ1の方が回る調整してあんの？
あきらかにヘソ3と同じような調整が横行してない？
それなら最初から3にしとけよって言ってるだけ
あ、ボチボチ開いてるわー！
ゲッ、これヘソ1じゃん…
なったことない？

5: 2021/01/30(土) 03:18:23.86 ID:QLghK8bjM

>>4
普通はそう理解してる
割とへそ入るな・・んっ？
ってなるよな
3がコミュ障なだけ

13: 2021/01/30(土) 19:31:09.76 ID:bNqhQ7NMd

>>4
店は賞球加味して調整しているぞ

14: 2021/01/31(日) 00:40:20.90 ID:wwd6pKQh0

>>13
してねーよ
デジ10もドロロン閻魔くんみたいな台もブレイブ10みたいな台も全て関係無しにクソ調整にされて消えていったの忘れたんか？
ヘソ1だからって加味して調整してる店もあるにはあるかもしれないがそれはお前が運がいいだけだ

15: 2021/01/31(日) 00:59:10.88 ID:nk1nb/1×0

>>4
あのさー
そんなの店の調整次第の話でなんの意味もない
一応店も賞球考えて調整してるし
賞球3でも1でも回りに極端に影響してる実感無い
クソ店はとある16、無双16、源さん18とかあくまでボダちょいマイナスくらいで調整してるからヘソ1だから云々はナンセンス

17: 2021/01/31(日) 01:30:14.57 ID:ZgoaCiqSd

>>15
お前養分か自分が恵まれてる事に気づいてないアホかだな
ヘソ1返しなんてわかって打つのが何割居ると思ってんの？
知らない奴からぼる方が圧倒的に効率的
そもそも返し程度はわかってる奴でさえ大半は返し考慮して調整してると感じるよりも同じクソ調整で1返しだがら更にヤバいと感じるのが普通
どんだけ飼い慣らされてるのよアホ脳

19: 2021/01/31(日) 03:43:20.75 ID:GVivNF420

>>17
文章力無さ過ぎて何言ってんのか意味分かんねーよカスww
パチンコでウンチクたれる前にもう少し語彙力付けろよな
だからよ、何度も言わせんなよ
回りが全てなんだよ
返し何個か分かってない奴でも回転数は気にするだろうが
回らなかったら客が付かないだけの話
こんな単純な事説明させんなよ
疲れるわ

36: 2021/02/01(月) 01:00:12.55 ID:rZ5mAsl30

>>19
いや、この文を理解出来ないならお前の読解力の問題だろ

27: 2021/01/31(日) 13:21:13.48 ID:BG8vvjSz0

>>15
ボダ少しマイナス調整なら、戻しの1or3はかなり重要だぞ

32: 2021/01/31(日) 20:16:28.95 ID:H8/Bupx+0

>>27
とある導入前も同じ様な事言ってた人いたけど意味不明
結局、納得出来る回答なんか無くてボロクソ言われてたぞ
返しなんか関係ない
回りが全てだろ
何がどう重要なのかきちんと説明出来るの？

44: 2021/02/01(月) 09:59:52.97 ID:a63eRSZod

>>32
(1000円あたりの)回しが全てという意見

1と3で同じ釘にしたら回しが変わる
よって釘師にとって1、3は重要という意見だが

間違いの箇所があるば教えてください

47: 2021/02/01(月) 13:07:38.37 ID:3dmy459U0

>>44
スレ主だけど回りが全てって意見には同意してる
ただ昔は回らなくてもスペックがいいとかの長所があったのにそれも消えた
更に店がボッタくる為の物をメーカーが作ってる事に嫌気がさしてるだけ
どうせ同じように絞められるのがほとんどなんだからそれなら3個返せよと
現状、絞められた釘の中でも更にヤバイのが1個返しの機種って認識だから

50: 2021/02/01(月) 21:29:38.90 ID:7KMSvqrop

>>44
同じ釘にしたらそりゃ3返しが良いに決まってる
そういう前提じゃなくて返しが何個であろうと1000円で何回回るかだけが打ち手に関係あるだけ
釘師の話なんかしてない
打ち手にとってどうかだけ

51: 2021/02/01(月) 21:52:28.33 ID:ghkfbc7Ed

>>50
レス元は釘の調整の話だが

6: 2021/01/30(土) 07:20:48.51 ID:kkBadhlJ0

いい加減パチンコやめろ

7: 2021/01/30(土) 08:09:03.48 ID:clgdQGUca

右打中のアタッカー前にある1個返しのポケットの方が悪質

8: 2021/01/30(土) 08:11:10.65 ID:f3/zmZIKK

>>7
あれは捻り打ち対策

9: 2021/01/30(土) 13:30:32.98 ID:VYee7fUP0

>>7
それは別に捻り対策だからいいわ
正直時間効率と考えてそこまで損はしない
最近屋根使えないの多かったし

76: 2021/02/16(火) 08:48:22.89 ID:xRbxEFbrd

>>9
客からしたら捻りうち対策だと思ってるが、メーカーは試験対策と思って作ってるよ。
SA（右の変動速度）速くしたいっていう意図もある。

10: 2021/01/30(土) 17:43:15.22 ID:EMVfoGcBa

義風は３個返しスペックあるべ
置いてあるの見たことないけど

11: 2021/01/30(土) 17:47:43.52 ID:puBS796o0

ならないやん

12: 2021/01/30(土) 19:28:35.69 ID:rq5bn7ky0

銀パラみたいに賞球なしの方が時間効率がいい

16: 2021/01/31(日) 01:04:01.24 ID:Grp2CvF6d

ヘソ１返しは店が本気になったらいくらでも吸い込む事が出来る。短期間でな。
お店の売り上げ目標に貢献したい時によく打つわ

18: 2021/01/31(日) 03:24:50.12 ID:4AfBzbgGd

1個返しでクソ釘にすると球減り速度えげつないから客の稼働時間も大幅に減る、アラブの石油王でも耐えれん

20: 2021/01/31(日) 04:58:39.34 ID:0fw1ywV/0

１４年ぶりにパチ機種板に来たが、今はヘソ一個なのかよｗｗ
俺が最後に打った時でヘソ３個だったかな、ウルトラマン
あれ以来パチンコパチスロ辞めた、一度も打ってないわｗｗ

何故、１４年ぶりに来たか、それはニュー速+にスレ建っているからだｗｗｗ

じゃあな、パチンカス！！もう多分一生来ないぜｗｗｗ

21: 2021/01/31(日) 05:47:58.08 ID:y2f6C3zt0

パチンコでトータル大負けした人間の最後の捨て台詞っぽくてすき

22: 2021/01/31(日) 10:35:25.31 ID:bsp7dBOPa

短時間でクルクル回るから一個返しの方が好き
結局ボーダーに対して何回転回ったかしかないし

23: 2021/01/31(日) 11:15:22.49 ID:v5gptnZ+0

メーカーじゃなくて店に文句言えアホ

35: 2021/02/01(月) 00:58:40.64 ID:rZ5mAsl30

>>23
こんなもん作るから店がいろんな手段でぼったくれるようになるんだから作る方もアホだろ
そんな事もわかんねえのかアホ

39: 2021/02/01(月) 02:06:40.92 ID:e3Tgv0pM0

>>35
ヘソ1個すげーな
よくわからんがどんな手段でぼったくられるんだ？

24: 2021/01/31(日) 12:50:43.87 ID:evDmmlYB0

で、お前らはデイトナより高い時計してんの？
コーヒーレデーの目の色変わるぞマジで

26: 2021/01/31(日) 13:00:23.49 ID:iDxq4/Ayp

>>24
舶来時計を自慢するおじさんww

25: 2021/01/31(日) 12:53:24.12 ID:4AfBzbgGd

こんなとこにも来やがったかｗ

28: 2021/01/31(日) 13:32:28.74 ID:WDk3bVw9a

回るんの甘海はへそ1個返し　電チューは350分の1に比べて全然開かん　ちなみに3個返し　何も知らないジジババから鬼回収　あれぞ史上最大の詐欺台

29: 2021/01/31(日) 16:09:26.53 ID:9v4vctcLd

ヘソ０返しの権利モノ打ってたし別にどうでもええわ、連チャンすりゃええねんて

30: 2021/01/31(日) 16:41:33.97 ID:VpvMYm4od

マクロスFの77が1円だが1K20や

31: 2021/01/31(日) 18:32:57.39 ID:J2sU/dyJ0

スタートに全振り出来るから賞球は少ない方が良いんだけどなあ。オマケ入賞口も不要。
ただ、今は扱えない店も多いし入賞口も潰せないからね。

33: 2021/01/31(日) 20:18:19.99 ID:PYWqeVbfa

ヘソ一個で15回転とヘソ4個で15回転だとヘソ一個の方が安定して15回転するんじゃないの？

34: 2021/01/31(日) 20:54:27.18 ID:y2f6C3zt0

ダンバインの甘とかギンパラ3の甘とかはクセ次第である程度回る台あったけどマクロスF2の甘だけは本当に平均して16以上とか回る台をみつけられんかった

37: 2021/02/01(月) 01:15:09.21 ID:yLr0vnAO0

同じ回転率でも一個返しより三個返しの方がイライラしない

38: 2021/02/01(月) 02:01:20.43 ID:czt7X+JM0

ヘソ返し1個より電チュー返し1個の方がやだ

40: 2021/02/01(月) 02:47:53.79 ID:e6l/MBimd

同じ回転数でも1個返しのほうが戻しが少ない分打ち込める球が減る、
よって投資速度が速くなるのでボーダーマイナスなら負ける速度も速くなる

42: 2021/02/01(月) 07:46:21.17 ID:x2+LYu0u0

>>40
負け額と回転数は変わらないから問題無くね？

41: 2021/02/01(月) 05:17:59.70 ID:cOLakfcx0

へそ返し1 悪意の塊の電チュー　地獄の門番アタッカーと
三拍子揃った悪魔城ドラキュラ

まぁすきだからそれでも打っちゃうんですけど!

43: 2021/02/01(月) 08:47:31.13 ID:q2MlvV79a

今思えば1個返しって店にも客にもメーカーにもメリットしかなくね？
店側は釘調整しやすい 投資速いから回収しやすい
客側はあまり無いけど良スペック打てる 優良店かどうか判別しやすい
メーカーは多分だけど試験通しやすいとかありそう

45: 2021/02/01(月) 11:19:50.28 ID:kHXxNlkm0

同じ回転数なら1個返しの方が回ってるように感じるよね

46: 2021/02/01(月) 12:58:53.90 ID:Bqbz7gDmd

そらそうよ

48: 2021/02/01(月) 19:19:50.96 ID:yLr0vnAO0

まあ実際に返し一個の台ほど回らない事多いしな

49: 2021/02/01(月) 20:35:24.28 ID:qzSCjozGa

ボッタ店行ってるだけやろ

52: 2021/02/02(火) 17:30:05.31 ID:DaDKXU2+H0202

店が付け込むスキが少ない方が良台

という価値観だと、返しは３の方がいいし、遊タイムもあった方が無難

53: 2021/02/03(水) 13:41:35.13 ID:fgZV5pvfd

回らないのは一個返しだからなんですよーっていう免罪符使って閉めてくるからな

54: 2021/02/04(木) 10:08:01.46 ID:Dk2jDdh00

とあるはまだヘソ1でもボーダー17だから16とか回るイメージ
真花の259？とかマクロスF2甘とかボーダー15くらいのヘソ1は悲惨だった

55: 2021/02/07(日) 05:47:53.59 ID:tBTH49LpK

回らない1個返しなんか悲惨だろ
吸い込みが一発台と変わらん

56: 2021/02/11(木) 17:47:56.49 ID:jk9gVNRYa

ボダより上か下かが全てなんだから返しとか全くの無意味だろ
投資スピード早くなってぼったくりに拍車がかかると言うけどそもそもそんな釘打たないから関係ないし

58: 2021/02/13(土) 11:20:49.19 ID:dm06b3Kka

>>56
有名プロでも1返しは一日打ってみないとわからないというしギリ釘見れるぐらいのセミプロなんかホイホイになるし良いことなんか何もないだろ
かなり見た目良くても少し足りないとかがメチャクチャ起こりやすいのが1返し
回るならそれでいいのは同意

57: 2021/02/13(土) 10:50:31.79 ID:aRKXWC1X0

チンポギア

59: 2021/02/13(土) 11:52:23.96 ID:6jwVeIbga

少しでも通常を早く回せた方がいいんだし一個返しの方が良くね？

61: 2021/02/13(土) 13:15:16.84 ID:h/gqExCi0

>>59
まったく意味がわからんからリング打ってこい
同じ事言えるならもう一度こい

78: 2021/02/21(日) 11:08:57.50 ID:0tH1sSqha

>>61
お前会社とかで頭悪いなって言われない？

84: 2021/02/23(火) 01:31:52.95 ID:VMFVaTpJ0

>>78
？

69: 2021/02/15(月) 12:33:54.43 ID:4/lKsMhM0

>>59
これに対しての流れをお前が勝手に話変えてるだけだろ

60: 2021/02/13(土) 12:51:51.14 ID:rjY3uOES0

1個返しだと回転スピード変わるん？

62: 2021/02/14(日) 12:25:07.23 ID:EtnRmsZ6aSt.V

千円30回るとして
一個返し→280発で30回転
3個返し→340発で30回転
打ち込む時間は玉数に比例して伸びるんだから一個返の方が時間効率良いやろ。

63: 2021/02/14(日) 19:55:56.67 ID:uNpDfi130St.V

はい？

64: 2021/02/14(日) 19:57:46.09 ID:uNpDfi130St.V

つまり1個返しの台は1回転あたりの演出が3個返しより短いの？

66: 2021/02/15(月) 12:19:28.60 ID:HmgE/VfKa

>>64
馬鹿かお前は　保留消化時間の話なんかしてないんだがw
1個返の方が無駄玉打つ時間少ないんだからその分時間効率良くなるだろって話だ
>>65が言うようにポケットで変わってくるけど、ポケットで拾いまくるんだったら1個返しだとしても吸い込み緩やかになるからスレの趣旨と反するし

まぁ、正確には消化短縮される保3,4溜まってる割合が高い1個返の方が保留消化の時間も短くなるけどね

65: 2021/02/15(月) 01:12:13.12 ID:o3R2j7PG0

一個返しは三個返しよりもハイペースで玉が入らないと同じ回転数にならないってことやろ
ポケットの返しで同じペースでも同じ回転数の場合もあるやろうけど

67: 2021/02/15(月) 12:26:11.05 ID:4/lKsMhM0

玉が減ってるだけで演出の長さは変わらないんじゃね？なんで回転スピードがあがるの？

68: 2021/02/15(月) 12:32:48.82 ID:HmgE/VfKa

>>67
演出時間の話誰もしてねーぞ

70: 2021/02/15(月) 12:39:42.06 ID:HmgE/VfKa

変えてねーよw
極論100個返し千円20回転と1個返し千円20回転だとどっちが時間効率良いんだ？

71: 2021/02/15(月) 12:42:55.72 ID:4/lKsMhM0

だから聞きたいのは回転数なり比べられないけど例えば3個返しのを500回転回す間に1個返しは600回転まわせるのかよ？それなら1日ぶんまわすならスピードが速い1個返し打つけど演出が短くならないかぎり1回転当たりのスピードは変わらないだろ

73: 2021/02/15(月) 14:39:49.64 ID:HmgE/VfKa

>>71
回せるだろw 1個返の方が保留無しになる状態が短いかつ保留が溜まりやすいってことは保3,4の変動短縮もしやすい　よって時間効率は良い

72: 2021/02/15(月) 14:24:51.21 ID:wv8uk+1/d

保留貯まってたら変動時間速くなるやろガセじゃない演出引いた場合の時間は変わらんけど

74: 2021/02/15(月) 15:43:13.42 ID:d53ibCbGp

なら同じ1時間回すにも1個返しの方が回る回数は多いから(釘で変わるけど)3個返しだと損してるんだな？それが聞きたかっただけだ。ありがとう

75: 2021/02/16(火) 00:02:04.51 ID:Z6f7TRHL0

まあ実際は一個返しの台は大体絞められているんですけどね

77: 2021/02/21(日) 04:51:33.29 ID:6yOKJIfdK

そうか、それで検定が多少有利になるのか

79: 2021/02/21(日) 11:14:34.64 ID:FmWQb5YF0

昔はスタート13個戻しでスカでもアタッカーが開いたから釘調整次第で大当たりしなくても玉が増え続けた
１日大当たりと止め打ち無しで5000発出た事がある

80: 2021/02/21(日) 12:27:37.53 ID:Ra6ReupEd

検定不利になるんじゃね？

81: 2021/02/21(日) 12:44:25.25 ID:I8ApLRz5a

ヘソ4返しの台打ってろ

82: 2021/02/21(日) 14:38:08.18 ID:GHcY47Xmd

5個返しといえば復刻じゃないハワイの時短は美味しかったな

83: 2021/02/21(日) 14:39:06.91 ID:GHcY47Xmd

ああ、4個返しか。初代大海SPだな、あっちもイラつく事はあったがまだ良かった

85: 2021/02/23(火) 01:34:16.92 ID:bYMIWv0Jd

まあまずは自分を疑うべきだよな

86: 2021/02/23(火) 20:43:05.91 ID:fqqpI6Eo0

1個返しがダメな理屈って
ヘソ賞球の分が右のTYに振られるからボーダー下がって初当たりまでの投資が増えるって理屈？
個人的にへその返し意識したことないから理屈として知りたいなと思った

87: 2021/02/23(火) 22:20:06.41 ID:qxf0KgCBp

以前の賞球1は連チャン性能と出玉性能に全振りしてたが今のはちゃっかり糞スペックで賞球1とかにしてやがるな

88: 2021/02/23(火) 22:49:06.75 ID:at5teyrkd

むかしは13とかだったのにな

89: 2021/02/23(火) 22:57:08.85 ID:pHa26m+g0

店側は分間スタートで調整するから例えヘソ1とヘソ3のボーダーが同じだとしても
ヘソ1のほうの釘を開けるなんてことはしないよ
バランスを考えて体感的に同じ回り具合ならそれでよしとするんだよ
結果ヘソ1なのにヘソ3と同じ調整にされて回らんだけの台が出来上がり
それが客とびにつながりさらに釘閉めるしかなくなり台の寿命が短くなる負のスパイラル
ヘソ1なら釘が開いてヘソによく入るようになって時間効率がよくなるとか机上の空論でしかないよ

90: 2021/02/23(火) 22:59:43.08 ID:PK5Xwlecd

実際の店の調整はそうなるわな

91: 2021/02/23(火) 23:03:35.82 ID:Z+R/WB5Ya

まだ回転率同じ場合の話やし、元々机上で空論言い合ってるだけやで

94: 2021/02/24(水) 08:52:31.55 ID:vWNeI2UYM

>>91
それなら別に構わないけどね
戻しは関係ない千円あたりの回転数が全てって言うやつは
現実はそう単純な話じゃないってことが分かってない

96: 2021/02/24(水) 11:54:08.11 ID:E3k75jkPF

>>94
横からすまんけど、どういう事？
ヘソ1、3、5返しそれぞれ1k20でボーダーも同じだった場合ヘソ5がええの？

97: 2021/02/24(水) 12:25:04.12 ID:vWNeI2UYM

>>96
少なくとも現実のホールでなら俺は5を選ぶね
ヘソ1で20なんてかなり開けないと無理な数値
分間スタートで7.4（13.5玊で1玊入賞）が必要になる
逆にヘソ5なら分間スタート5.7（17.5玊で1玊入賞）あれば20回ることになる
現実的にどちらが見つけやすいかの問題

92: 2021/02/24(水) 00:26:28.21 ID:W4Nl43lf0

1分間のスタート数で調整するならへその返しより1回転あたりの平均変動時間の方が影響大きいんじゃないの？
保留溜まって止め打ちする時間と返しの違いによるによる打ち出し玉数の差を考えると止め打ちの時間のが長そうな気がするけど

93: 2021/02/24(水) 01:08:28.44 ID:kPUy1cTL0

分間スタートてのは文字通りの意味じゃなくて
打ち出し玉数あたりの回転数を言うんだよ
1分間で100発打ち出せて100発中6個くらい入ればまあ普通

95: 2021/02/24(水) 09:05:20.15 ID:h7lBBeRq0

普通の台ならスゲーお宝台レベルに調整されててようやく+1とか2の世界だからな
それでも一般客が平打ちするとボーダー切る

98: 2021/02/24(水) 12:28:29.90 ID:vWNeI2UYM

文字化けした
ヘソ1は13.5玊で1玉入賞
ヘソ5は17.5玊で1玊入賞

99: 2021/02/24(水) 12:29:20.67 ID:vWNeI2UYM

またか
もういいや

100: 2021/02/24(水) 12:43:49.71 ID:vWNeI2UYM

補足しておくと分間スタート6の調整の場合
ヘソ5ならボーダー20に足りてるがヘソ1だと足りてない
つまりヘソ5のほうは甘い台、ヘソ1のほうは辛い台ということになる
どっちもボーダー20なら一緒だろと言うやつもいるけどこれはもう認識の違い

101: 2021/02/24(水) 14:40:38.79 ID:qx0lGZohd

>>100
それは内々の話？
結果的に同じ投資で同じ回転数なら一緒じゃねぇの？

102: 2021/02/24(水) 15:13:38.10 ID:vWNeI2UYM

>>101
認識の違いって言い方したんだけど不満かい？
じゃあはっきり言ってやるよ

同じ投資で同じ回転数の場合
戻しが少ないほうが時間効率がよくなる
よって一緒ではない

同じ投資で同じ「必要」回転数の場合
戻しが多いほうが現実的に見つけやすい
よって一緒ではない

103: 2021/02/24(水) 15:56:18.73 ID:TslqDlVqF

>>102
その言い方なら理解出来る
認識の違いなら争う必要なくね？
それぞれメリットあるし、結論はボーダー以上回る台見つけられるかどうかでしょ

104: 2021/02/26(金) 01:35:15.40 ID:DJ1qs0pZ0

店は回らないのを返し1個のせいにして回らないようにしてくるから
実際には「あの台好きなのに返し1個のせいで回らなくされて打てない」ってことになる

105: 2021/02/27(土) 09:20:41.22 ID:5a+F1axiM

昔
A「ボーダー16だから甘いと思ったら1個戻しかよ。
なら釘普通でもたいして回らないし別に甘くないな。釘閉まったら打てないな」
B「ボーダー16って甘すぎwもうこれしか打たんw」
店「1個戻しだから釘閉めなくてもいいんだけどここは釘閉めたれw
ボーダーしか見てないバカはそれでも打つだろw」

今
A「1個戻しなのにボーダー19？こんなの釘かなり開けないと無理だろ。辛すぎ」
B「ボーダー19なら普通に打てるな。この台面白いしもうこれしか打たんw」
店「釘は普通でいいか。まあ1個戻しだから回らないんだけどねw
戻しは関係ないと思ってるバカは気付かんだろw」

106: 2021/03/02(火) 07:59:46.22 ID:cO67D03/K

3月の新台もヘソ1個戻しが多いみたいだからキツそうだ
こんな台ばかりじゃ新規の客なんか入ってこれる状況じゃないな

107: 2021/03/02(火) 18:43:14.19 ID:C8zrDsCP0

オリンピックまでに減らすんだろ。計画通りじゃん